"En Toi est l'Illimité"

[Skroot]

Bonjour à tous.

Je viens vers vous car je suis habité d'un doute et d'une incompréhension totale vis-à-vis de l'islam, enfin plus particulièrement du Coran vu que c'est le sujet.

J'ai lu le Coran, à travers différentes traductions par des sites qui me semblent corrects, honnêtes, sincères.
(j'ai ciblé des sites qui n'étaient pas français, mais offraient une traduction dans cette langue).

Peut-être, effectivement, que mes yeux d'athée n'aient pu voir que ce qu'ils ont voulu.
Je ne remets absolument pas en cause le fond du message délivré par le Coran, mais je voudrais parler de la forme.

Ce qui m'a frappé, c'est l'agressivité du message. Je voudrais vous faire partager l'expérience de ma lecture.
(précision à apporter : le texte qui suit n'est pas de moi, il est une réaction à la lecture du Coran sous sa forme imprimée
par une autre personne, mais son expérience est identique à la mienne)
Si à travers ce que je dis vous relevez des erreurs, alors s'il vous plaît indiquez moi un lien où je pourrais trouver une VRAIE traduction.

Sourate I
Elle est très courte avec seulement sept versets, ce qui permet une bonne entrée en matière. Elle me rappelle vaguement la messe catholique où l'on clame des louanges à un Seigneur que l'on ne voit pas.

Sourate II
Celle-ci est plus copieuse avec ses 286 versets. Alors qu'on la trouve parfois sous le nom de "la Vache", sur mon exemplaire, elle s'appelle "la Génisse" par référence à la Génisse que Moïse ordonna d'immoler. Drôle de nom pour une sourate, vu son contenu. La génisse est un animal si doux et avec de si beaux yeux.

Dès le verset 1, le ton est donné "il n'y a point de doute". C'est dur à admettre pour un sceptique, qui normalement devrait refermer aussitôt un tel ouvrage. Mais bon ! Je me suis engagé à lire le Coran, alors je poursuis.

Un peu plus loin, verset 7, la première sentence tombe pour les infidèles : "et le châtiment cruel les attend". Ma première réaction est de me sentir visé.

Verset 19, viennent les premières menaces contre les infidèles. "Dieu encercle de tous côtés les infidèles" Puis les menaces sont plus précises : "redoutez le feu préparé pour les infidèles" (v. 24). Vues avec un peu de recul, ces menaces ressemblent aux avertissements donnés à leurs enfants turbulents par des parents à bout d'arguments.

Après un court répit, les menaces reprennent une dizaine de versets plus loin. Ceux qui ne croiront pas, sous-entendu en ce que dit le Coran, seront "livrés au feu éternel" (v. 39).

A partir du verset 40, Allah commence à révéler sa vraie nature. "c'est Moi que vous devez redouter" Il montre un besoin incommensurable d'être loué, admiré, craint : "c'est Moi que vous devez craindre" (v. 41), "Accomplissez la Salat (la prière) et inclinez-vous" (v. 43). Cela ressemble fort à la réaction typiquement humaine de ceux ont une hypertrophie de leur "ego", tout en faisant un complexe d'infériorité.

Retour à la Bible (a partir du verset 49) avec l'histoire de Moïse. J'ai le vague sentiment d'avoir déjà lu cette histoire quelque part. C'est la Bible et le Coran pour le même prix ! Comme je n'avais pas ouvert le Coran pour y lire la Bible, je me lasse rapidement et abandonne cette sourate autour du verset 100, non sans avoir survolé une ou deux pages sur le sort réservé aux femmes où le mot "répudier" apparaît très souvent. Ce passage ressemble à code civil très ancien. Je sais tout de suite que ce n'est pas là que je trouverai la révélation divine.

Sourate III
Sous le titre, "La famille de Imran", on peut lire "Au nom de Dieu clément et miséricordieux", mais le dieu qui y est dépeint est bien différent "Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir" (v. 4),

Et toujours les mêmes menaces, c'est l'instauration du règne de la terreur : "Rien, vraiment, ne se cache d'Allah de ce qui existe sur la terre ou dans le ciel" (v.5)
"Ceux qui ne croient pas, ni leur biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu," (v.10)
"Allah est dur en punition" (v.11)
"Dis à ceux qui ne croient pas: "Vous serez vaincus bientòt et vous serez rassemblés vers l'Enfer"" (v.12)
"Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent." (v.7) Ah, je suis ravi d'apprendre qu'en fait je suis complètement débile.

Plus j'avance dans cette sourate qui montre l'obsession de Dieu pour être l'unique objet d'adoration des hommes, plus j'ai l'impression d'avoir déjà lu les versets que je venais de lire. Beaucoup de versets semblent être identiques et se répéter, au point que parfois je ne sais plus où j'en suis dans ma lecture. Et qu'à force de lire la même chose, je finis par s'endormir. "Que Dieu me pardonne !"

Autre impression ressentie ici et que l'on retrouve souvent dans le Coran : il n'y a pas de suite logique, pas de démonstration, comme si les versets avaient été écrits en plusieurs exemplaires sur des frangments de feuilles, d'os et de peau, puis dispersés par le vent. On dirait qu'ils ont été rassemblés un peu au hasard pour former un puzzle très mal agencé.

A noter aussi que Dieu a ses chouchous et ses souffre-douleur : "il pardonne à qui il veut et châtie qui il veut" (v. 129). Si vous recevez une branche sur la tête, un jour de grand vent, c'est Dieu qui l'a voulu. Pourquoi ? Parce que !

Verset 200 : "et craignez Dieu. Vous serez heureux".

Je n'irai pas plus loin. Est-ce qu'on a vraiment besoin de tout ce bourrage de crane pour avoir foi en dieu?

[veridian]

Salut
d'abord c'est bien de faire cette effort de lire et de tenter de comprendre, maintenant chacun a sa façon de voir les choses en utilisant des moyens ou des références qui lui sont plus sûr, mais juste sans entrer trop dans les détailles
dire qu'une sourate est plus copieuse là tu te trempe complètement puisque tu accuse le coran du plagiat c'est un sujet qui a était très discuter même dans ce forum et à mon avis nous avons montré a plusieurs reprises que c'est faut car le coran n'est pas un récit historique,. Enfin c'est mon avis et il y a beaucoup qui ne partage pas ce point de vue.
Ici j'ai raconté l'histoire personnelle d'un homme qui a sa façon de lire et relire entre les lignes.
Aucun muslim ne vous avance ceci: lit le coran et tu seras convaincus.
Tout simplement car dieu t'as laissé le libre choix
Dans tout ça je trouve t'as dernière question très intéressante:
Mais je pense qu'il faut inverser, est de dire que on a besoin de la foi pour craindre.
est craindre ce mot simple et compris par les gens dans tous les temps , signifie aussi avoir la conscience qui vous empêchera de faire le mal à toi même, et a ton entourage.
Enfin quand on n'y croit pas, craindre quoi?

[Skroot]

Désolé tu n'as pas compris le mot "copieuse".
"Copieux" signifie : plus fourni, qui implique une grande quantité de choses. Comme : un repas copieux. (un gros repas) En l'occurrence, cela voulait dire : "Celle-ci contient beaucoup plus de versets que la 1ère."

"on a besoin de la foi pour craindre"
"craindre signifie aussi avoir la conscience qui vous empêchera de faire le mal à toi même, et a ton entourage. "

Comment peut-on considérer un sentiment aussi négatif que la crainte comme étant une clé du bonheur et de la réussite?

[veridian]

SALUT
d'abord excuse mon français, et merci de l'explication
pour t'as dernière question , chacun a ça façon qui diffère d'un autre lorsqu'il lit le coran et donc c'est ton conclusion où t'as juger la crainte du dieu et on ne parle ici que de cette crainte "à Allah lui seul" comme sentiment négatif.
Pour moi "et je le dit encore pour moi " t'as pas encore compris le message du coran ni qui est Allah dans ce message.

[Skroot]

[*Shantidas*]

Bonjour,

prenons garde de ne pas interpréter le Coran, comme la Bible d'ailleurs, à notre "sauce" car on peut en conclure de fausses interprétations et tomber dans un extrémisme délirant....

bonne journée
_________________
Shantidas

[Skroot]

Bah j'abandonne, de toutes façons vu que c'est pas une religion qui me branche j'ai toujours su que le coran ne passerait pas.