| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
jacques.hesault
administrateur
Inscrit le: 06 Juil 2005
Messages: 1606
Localisation: St Estèphe 24360
|
 Posté le: 22 Aoû 2010 12:54 Sujet du message: |
 |
|
| reglisse a écrit: |
A cela tu vas me répondre "Qui a dit que je n'ai pas de but ?". Et je te répondrais "Donc si tu as des buts, tu as un plan pour y arriver, donc tu as formulé des hypothèses de départ." |
Agir dans le présent n'est pas obligatoirement d'agir par calcul, L'intuition, l'inspiration a aussi toute sa place, ainsi dans l'action, simplement saisir ce qui se présente et avec cela avancer positivement.
Pourquoi s'encombrer la tête avec des si ou des si ou bien des hypothèses ?
Pour la voiture un exemple , j'ai un bon GPS ainsi s'il se situe un bouchon, le GPS recalcule pour moi un itinéraire...
Pour les études de mes enfants, ils sont dans la vie active
Pour un crédit, pas besoin d'assurance chômage je suis à le retraite. Quant à la question d'entreprendre j'ai eu mon expérience en tant qu'artisan et entrepreneur et cela se situe dans le passé avec tout un enseignement.
| Citation: |
| Personnellement, je trouve cela triste... Une vie sans but, c'est plat. |
Mais qui te parle de non but ? puisque la vie est un tout dans lequel se situent les actions et ce sont ces actions qui mène vers un but et non pas le fait de rêver à quelque chose sans agir ou réagir.
Pas besoin de juger bien ou mal , si c'est triste ou non, s'il y a un but ou non, si c'est plat ou bossus, puisque chaque instant apporte des valeurs envers lesquelles il est nécessaire de naviguer, de louvoyer puisque rien n'est fixe.
Le but doit donc se situer non pas obligatoirement éloigné dans le temps, ce ne seraient que des hypothèses, simplement que l'action qui est menée présentement aille dans un sens constructif. C'est donc ce qui est "là et construit" qui apportera ses fruits.
Très bonne après midi
_________________
Là ou brille le soleil sans ombre de la sagesse il n'en résulte que du désert
ainsi que là où la source est souillée, ne pas s'attendre d'y voir pousser de cresson.
Jacques |
|
| Revenir en haut |
|
 |
reglisse
Inscrit le: 18 Mar 2009
Messages: 3848
|
| Posté le: 22 Aoû 2010 14:38 Sujet du message: |
|
|
Salut,
Si on reprend l'exemple du GPS, tu l'as acheté pour qu'il te recalcule l'itinéraire... Donc tu as émis l'hypothése que tu pourrais avoir éventuellement des bouchons (ou que tu pourrais un jour te rendre à un endroit dont tu ne connais pas la route) et que cet engin te servira le moment venu. Sinon tu ne l'aurais pas acheté...
Il y a un truc qui m'échappe dans ton raisonnement... |
|
| Revenir en haut |
|
|
jacques.hesault
administrateur
Inscrit le: 06 Juil 2005
Messages: 1606
Localisation: St Estèphe 24360
|
| Posté le: 22 Aoû 2010 14:43 Sujet du message: |
|
|
Bonsoir,
tu parles reglisse de but et de projets alors je vais te poser une question ... Tu vas être mené de séjourner le restant de ta vie dans une île sans habitants. le seul choix qui puisse t'être donné pour ton séjour sera de choisir entre un grain de blé, ou un cheval ou un chariot, pas les trois à la fois, que choisirais tu là en l'instant ?
Bonne journée
_________________
Là ou brille le soleil sans ombre de la sagesse il n'en résulte que du désert
ainsi que là où la source est souillée, ne pas s'attendre d'y voir pousser de cresson.
Jacques |
|
| Revenir en haut |
|
|
jacques.hesault
administrateur
Inscrit le: 06 Juil 2005
Messages: 1606
Localisation: St Estèphe 24360
|
| Posté le: 22 Aoû 2010 14:45 Sujet du message: |
|
|
| reglisse a écrit: |
Salut,
Si on reprend l'exemple du GPS, tu l'as acheté pour qu'il te recalcule l'itinéraire... Donc tu as émis l'hypothèse que tu pourrais avoir éventuellement des bouchons (ou que tu pourrais un jour te rendre à un endroit dont tu ne connais pas la route) et que cet engin te servira le moment venu. Sinon tu ne l'aurais pas acheté...
Il y a un truc qui m'échappe dans ton raisonnement... |
Ce qui t'échappe c'est qu'il m'a été offert 
_________________
Là ou brille le soleil sans ombre de la sagesse il n'en résulte que du désert
ainsi que là où la source est souillée, ne pas s'attendre d'y voir pousser de cresson.
Jacques |
|
| Revenir en haut |
|
|
jacques.hesault
administrateur
Inscrit le: 06 Juil 2005
Messages: 1606
Localisation: St Estèphe 24360
|
| Posté le: 22 Aoû 2010 15:06 Sujet du message: |
|
|
Pour répondre cependant concrètement, si j'avais eu à l'acheter ce n'est pas par calcul de l'hypothèse de tel ou tel bouchon mais simplement d'utiliser concrètement cet outil pour aller d'un point à un autre sur des chemins plus ou moins inconnus et vers lesquels concrètement mes actions actuelles me mènent.
Offert ou non, l'important et d'utiliser l'outil puisque je le possède.
Bonne journée
_________________
Là ou brille le soleil sans ombre de la sagesse il n'en résulte que du désert
ainsi que là où la source est souillée, ne pas s'attendre d'y voir pousser de cresson.
Jacques |
|
| Revenir en haut |
|
|
reglisse
Inscrit le: 18 Mar 2009
Messages: 3848
|
| Posté le: 22 Aoû 2010 15:09 Sujet du message: |
|
|
| jacques.hesault a écrit: |
Bonsoir,
tu parles reglisse de but et de projets alors je vais te poser une question ... Tu vas être mené de séjourner le restant de ta vie dans une île sans habitants. le seul choix qui puisse t'être donné pour ton séjour sera de choisir entre un grain de blé, ou un cheval ou un chariot, pas les trois à la fois, que choisirais tu là en l'instant ?
Bonne journée |
Jacques,
Pour te répondre, je ne choisirais pas avec l'instant présent. Je choisirais en fonction de ce que peut m'apporter le choix dans l'avenir. Donc je vais formuler des... hypothéses 
Je peux me dire que, si il n'y a aucune ressource sur l'île du style arbres fruitiers, le blé est une bonne solution.
Si l'île est vaste, je peux envisager le cheval pour les déplacements.
Si l'île est bien pourvue en ressources, le chariot pour m'éviter les allers-retours lors des ceuillettes.
Pour te répondre, sans plus de précision sur cette question, je choisirais le blé pour le cultiver parce que manger est indispensable donc je vais "assurer" avec le blé. Et j'émets donc l'hypothése que je suis capable de le cultiver. Je pars de ce postulat.
En gros, je ferais le pour et le contre avant de choisir. Mais ça reste des suppositions et des hypothéses. Rien ne me dit que le blé poussera |
|
| Revenir en haut |
|
|
jacques.hesault
administrateur
Inscrit le: 06 Juil 2005
Messages: 1606
Localisation: St Estèphe 24360
|
| Posté le: 22 Aoû 2010 15:32 Sujet du message: |
|
|
| reglisse a écrit: |
Jacques,
Pour te répondre, je ne choisirais pas avec l'instant présent. Je choisirais en fonction de ce que peut m'apporter le choix dans l'avenir. Donc je vais formuler des... hypothéses
Je peux me dire que, si il n'y a aucune ressource sur l'île du style arbres fruitiers, le blé est une bonne solution.
Si l'île est vaste, je peux envisager le cheval pour les déplacements.
Si l'île est bien pourvue en ressources, le chariot pour m'éviter les allers-retours lors des cueillettes.
Pour te répondre, sans plus de précision sur cette question, je choisirais le blé pour le cultiver parce que manger est indispensable donc je vais "assurer" avec le blé. Et j'émets donc l'hypothèse que je suis capable de le cultiver. Je pars de ce postulat.
En gros, je ferais le pour et le contre avant de choisir. Mais ça reste des suppositions et des hypothèses. Rien ne me dit que le blé poussera |
Avant de partir tu ignores et de devoir pourtant aller de l'avant.
Quel que puisse être le choix le calcul est-il utile ? ainsi tu te bases sur des hypothèses cela se situe au risque d'y perdre ton temps et la vie.
Personnellement je poserais la question à celui qui me propose "Que m'est-il utile sur cette île"
Bonne journée
_________________
Là ou brille le soleil sans ombre de la sagesse il n'en résulte que du désert
ainsi que là où la source est souillée, ne pas s'attendre d'y voir pousser de cresson.
Jacques |
|
| Revenir en haut |
|
|
reglisse
Inscrit le: 18 Mar 2009
Messages: 3848
|
| Posté le: 22 Aoû 2010 15:44 Sujet du message: |
|
|
Oui d'accord mais tu poses une question "brute" comme si on était seul en face de ce choix
Et pour ma part, je pense que le calcul est utile. Ca te permet de poser des bases même incertaines car il faut bien partir de quelque chose pour raisonner.
Regardes les chercheurs. Parfois ils partent de postulats ou d'hypothéses pour leurs recherches. Penses aussi à un entrepreneur, il est bien obligé de partir d'hypothése pour créer son activité (études de marché, bilan prévisonnel, ...). Etc...
Est ce qu'ils perdent du temps ou de l'énergie à le faire ? Je ne crois pas. |
|
| Revenir en haut |
|
|
jacques.hesault
administrateur
Inscrit le: 06 Juil 2005
Messages: 1606
Localisation: St Estèphe 24360
|
| Posté le: 22 Aoû 2010 16:16 Sujet du message: |
|
|
T'es tu posé la question du pourquoi ?
| Citation: |
| Tu vas être mené de séjourner le restant de ta vie dans une île sans habitants. |
Tu as répondu sans poser de question en te basant sur l'hypothèse. Tu t'es attaché au cheval au chariot au grain de blé en hypothèse en oubliant le plus important, qu'est-ce qui a amené à telle situation ?
Cette situation est-elle la réalité ? est-ce imaginaire ?
Si c'est imaginaire, l'imagination va à l'infinie et restera sans réponse concrètes.
_________________
Là ou brille le soleil sans ombre de la sagesse il n'en résulte que du désert
ainsi que là où la source est souillée, ne pas s'attendre d'y voir pousser de cresson.
Jacques |
|
| Revenir en haut |
|
|
jogger
Inscrit le: 22 Aoû 2008
Messages: 5904
|
| Posté le: 22 Aoû 2010 16:33 Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
| comme si on était seul en face de ce choix |
Et oui Jacques,
tu oublies Vendredi !  |
|
| Revenir en haut |
|
|
jacques.hesault
administrateur
Inscrit le: 06 Juil 2005
Messages: 1606
Localisation: St Estèphe 24360
|
| Posté le: 22 Aoû 2010 16:50 Sujet du message: |
|
|
| jogger a écrit: |
| Citation: |
| comme si on était seul en face de ce choix |
Et oui Jacques,
tu oublies Vendredi ! |
| Citation: |
| Robinson Crusoé est le titre d'un roman écrit par Daniel Defoe et publié en ... Crusoé nomme son compagnon Vendredi, du jour de la semaine où il est apparu. ... |
_________________
Là ou brille le soleil sans ombre de la sagesse il n'en résulte que du désert
ainsi que là où la source est souillée, ne pas s'attendre d'y voir pousser de cresson.
Jacques |
|
| Revenir en haut |
|
|
reglisse
Inscrit le: 18 Mar 2009
Messages: 3848
|
| Posté le: 23 Aoû 2010 13:59 Sujet du message: |
|
|
| jacques.hesault a écrit: |
Tu as répondu sans poser de question en te basant sur l'hypothèse. Tu t'es attaché au cheval au chariot au grain de blé en hypothèse en oubliant le plus important, qu'est-ce qui a amené à telle situation ?
|
Parce que ton problême est posé simplement... Donc je te donne une réponse simple... Développes le contexte et tu auras une réponse plus précise
| Citation: |
| Si c'est imaginaire, l'imagination va à l'infinie et restera sans réponse concrètes. |
Oui mais au moins tu envisages des solutions. Ce n'est pas certain que ce soit la bonne solution mais au moins tu as un début de "plan de bataille", tu te laisses une chance d'avoir raison au lieu de partir dans l'insouciance.
De toute façon, tu ne peux pas vivre uniquement sur l'instant présent. Par exemple quand tu vas faire tes courses, tu sais ce que tu vas acheter en général non ? Il ne te reste plus que 2 rouleaux de papier toilette, tu prévois un prochain manque de papier et tu achétes des rouleaux. Tu ne te dis pas "Oh ben je verrais bien comment faire une fois sur le trône sans papier...".
Donc tu as émis une hypothése/prévision que, à un moment donné, tu n'aurais plus de papier et qu'il faut en faire une provision.
Seulement, rien ne te dit que tu as raison. Tu peux très bien être constipé pendant 1 semaine et tes 2 rouleaux auraient largement tenus jusqu'au prochain week-end de courses
Lorsque tu étais artisan, tu partais sur les chantiers en te disant "Oh ben on verra bien les matériaux dont on aura besoin une fois sur place..." ? Je pense que tu évaluais les besoins, si ce n'est que pour faire les devis aux clients donc, là encore, tu as fais des prévisions/estimations/hypothéses |
|
| Revenir en haut |
|
|
jacques.hesault
administrateur
Inscrit le: 06 Juil 2005
Messages: 1606
Localisation: St Estèphe 24360
|
| Posté le: 23 Aoû 2010 14:29 Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
| Seulement, rien ne te dit que tu as raison. Tu peux très bien être constipé pendant 1 semaine et tes 2 rouleaux auraient largement tenus jusqu'au prochain week-end de courses |
L'instant te demandera d'agir présentement et d'aller au magasin en chercher de nouveau . N'attend pas d'avoir fini le rouleau pour en acheter d'autres, ce n'est pas une hypothèse mais une logique ...
Pour l'achat de matériaux, je ne formulais pas d'hypothèse, tel je prévois X charpentes couvertures je commande X matériaux ...
J'agissais en fonction de devis signés et de faire mes commandes en fonction de surfaces précises de couverture à réaliser ou de charpente à tailler.
Si non , dans un sens de manquer de matériaux ou d'avoir un stock bien inutile.
L'informatique m'a beaucoup aidé en ce sens puisque déjà informatisé en 1980.
Bonne journée
_________________
Là ou brille le soleil sans ombre de la sagesse il n'en résulte que du désert
ainsi que là où la source est souillée, ne pas s'attendre d'y voir pousser de cresson.
Jacques |
|
| Revenir en haut |
|
|
reglisse
Inscrit le: 18 Mar 2009
Messages: 3848
|
| Posté le: 23 Aoû 2010 16:25 Sujet du message: |
|
|
| jacques.hesault a écrit: |
| Citation: |
| Seulement, rien ne te dit que tu as raison. Tu peux très bien être constipé pendant 1 semaine et tes 2 rouleaux auraient largement tenus jusqu'au prochain week-end de courses |
L'instant te demandera d'agir présentement et d'aller au magasin en chercher de nouveau . N'attend pas d'avoir fini le rouleau pour en acheter d'autres, ce n'est pas une hypothèse mais une logique ...
|
Et comment fonctionne cette logique ?
Tu arrives dans le magasin, tu sais que tu vas bientôt avoir besoin de rouleaux. Tu sais aussi que ton transit fonctionne bien. Donc tu auras probablement besoin d'acheter des rouleaux.
Donc tu es parti de constats, de ce qui se passe normalement, pour estimer la probabilité de ton besoin. Tu as émis l'hypothése que selon toute vraisemblance, il y a de grandes chances que tu aies besoin de papier.
Ca ne te semble pas logique justement ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
jogger
Inscrit le: 22 Aoû 2008
Messages: 5904
|
| Posté le: 23 Aoû 2010 16:50 Sujet du message: |
|
|
Ben les gars,
vous n'êtes pas sortis de l'auberge !!!
(c'est mon hypothèse...) |
|
| Revenir en haut |
|
|
reglisse
Inscrit le: 18 Mar 2009
Messages: 3848
|
| Posté le: 23 Aoû 2010 16:59 Sujet du message: |
|
|
| Je dirais même plus : On est dans la me*de |
|
| Revenir en haut |
|
|
jacques.hesault
administrateur
Inscrit le: 06 Juil 2005
Messages: 1606
Localisation: St Estèphe 24360
|
| Posté le: 23 Aoû 2010 22:13 Sujet du message: |
|
|
Je ne me pose pas tant de question sur le PQ, c'est ma femme qui fait les courses.
_________________
Là ou brille le soleil sans ombre de la sagesse il n'en résulte que du désert
ainsi que là où la source est souillée, ne pas s'attendre d'y voir pousser de cresson.
Jacques |
|
| Revenir en haut |
|
|
Nath68
Inscrit le: 03 Mar 2008
Messages: 2447
Localisation: Bretagne
|
| Posté le: 24 Aoû 2010 07:45 Sujet du message: |
|
|
Moi non plus et je fais souvent les courses. 
Papier c.ul...intéressant.  |
|
| Revenir en haut |
|
|
reglisse
Inscrit le: 18 Mar 2009
Messages: 3848
|
| Posté le: 24 Aoû 2010 09:36 Sujet du message: |
|
|
| jacques.hesault a écrit: |
| Je ne me pose pas tant de question sur le PQ, c'est ma femme qui fait les courses. |
Oui elle ne se pose pas toutes ces questions... consciemment du moins |
|
| Revenir en haut |
|
|
jacques.hesault
administrateur
Inscrit le: 06 Juil 2005
Messages: 1606
Localisation: St Estèphe 24360
|
| Posté le: 24 Aoû 2010 09:47 Sujet du message: |
|
|
Conclusion : lorsque le stock de PQ a atteint sa limite minimale, pas besoin d'hypothèse, simplement ne pas oublier d'en racheter .
_________________
Là ou brille le soleil sans ombre de la sagesse il n'en résulte que du désert
ainsi que là où la source est souillée, ne pas s'attendre d'y voir pousser de cresson.
Jacques |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
